Auteur Topic: "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"  (gelezen 9153 keer)

Offline frederik9111

  • Vespantaxian
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 5.463
  • Geslacht: Man
  • Pentaxfijnproever
    • PPG
"The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Gepost op: 1 september 2010, 16:40:26 »
Naar aanleiding van de recente aankoop van Guido en de daarbij horende nieuwsgierigheid van Wouter; hebben diezelfde Wouter en ik enkele dagen geleden een mooie vrijdagavond opgeofferd aan het vergelijken van enkele Pentax short-tele/portret prime- en zoomlensjes. :D

In navolging van m'n vorige 85mm shoot out hebben we de volgende (qua brandpuntsafstand semi-vergelijkbare) Pentax-lenzen aan de tand gevoeld:

Respectievelijk de volgende 7 lenzen:
1. SMC PENTAX-FA* 1:2.8 28-70mm AL (op 70mm)
2. SMC PENTAX-FA 1:1.8 77mm Limited (silver - made in Japan)
3. SMC PENTAX-DA 1:2.4 70mm Limited (van Wouter)
4. SMC PENTAX-DA* 1:2.8 50-135mm ED (IF) SDM (op 70mm)
5. SMC PENTAX-FA* 1:1.4 85mm IF
6. SMC PENTAX 1:1.8/85
7. Super-Takumar 85mm F1.9




Testopstelling:
K-7, Iso 100, statief, eenmalig scherpgesteld, spot focussing, veldmeting, SR uit, P-modus voor AF-lenzen en Modus en Green button voor M-lenzen, spiegelvooropklap en 2sec-delay, van links- en rechtbovenaf ongewijzigd belicht met een twee 300w spot met softboxen, beige papieren achtergrondrol.

De testobjecten:
3 objecten van verschillende textuur met veel detail en diepteverschil om zowel de "In Focus", "Out of Focus", "Bokeh" en "Rand" prestaties te kunnen beoordelen. In wat volgt zullen deze vier velden op uit een vergelijkbare plaats in de foto worden vergeleken (de rode rechthoekjes) via uitsneden van telkens 900*600pxl uit de originele foto (JPG recht uit de camera). Wanneer je hieronder de 100%-crops download kijk je naar de échte door de sensor geregistreerde scherpte (geen vergroting of verkleining). Telkens éénmalig centraal gefocust (groene bol). Gezien de verschillen de beeldhoeken van de 7 respectievelijke lenzen is de 'rand' vergelijking gebeurd onderaan links (telkens zo dicht mogelijk tegen de fotorand; zie de zwarte kaderlijnen en pijl).



Opmerking:
- De scherpstelafstand voor deze test is constant gehouden (afstand tussen objecten en cameramount). Een correcte DOF-vergelijking (voor zover dit in de praktijk mogelijk zou zijn) is daarom niet mogelijk. Waarom is deze test dan wel zinvol? Als fotograaf heb je niet altijd de gelegenheid om de afstand tot jouw onderwerp te wijzigen, en moet je ’t dus doen met de lens die op dat moment op jouw camera staat (’t is een uitleg zoals een andere).
- De lichtsterkte van deze lenzen verschilt sterk (F1.4, F1.8, F1.9, F2.4 en F2.8). Omdat daar nu net bij de grootste openingen de interessante vaststellingen te doen zijn, hebben we (waar mogelijk) ook de relevante tussenstopwaarden mee opgenomen in de vergelijkingstest.
- Vanaf 2.8 werken we telkens met volledige stops (F2.8, F4, F5.6, F8, F16, F22). De Super-Takumar sluit maximaal op F16.

De sluitertijden:
- Onderstaande tabel geeft de autonoom door de lichtmeter van de K-7 gekozen sluitertijden weer. Er zijn zowel opvallende gelijkenissen als verrassende afwijkingen vast te stellen.
- Ter illustratie nemen we voor de Super-Takumar ook de Av-sluitertijden op in de meest rechtse kolom. M42 lenzen zijn op K-mount enkel stopdown te gebruiken, maar: merk de sterk verschillende sluitertijden op! Voor de verdere vergelijking beperken we ons tot de foto's in M-modus.



De beeldhoeken:
Gezien de 70-77-85mm brandpunstafstanden van deze lenzen is het niet verwonderlijk dat ook de beeldhoeken deze lenzen verschillen.
Hieronder een verkleind beeld van op dezelfde scherpstelafstand, telkens F8.
Respectievelijk de volgende 7 lenzen:
1. SMC PENTAX-FA* 1:2.8 28-70mm AL(op 70mm)

2. SMC PENTAX-FA 1:1.8 77mm Limited

3. SMC PENTAX-DA 1:2.4 70mm Limited

4. SMC PENTAX-DA* 1:2.8 50-135mm ED (IF) SDM (op 70mm)

5. SMC PENTAX-FA* 1:1.4 85mm IF

6. SMC PENTAX 1:1.8/85

7. Super-Takumar 85mm F1.9


Vergelijking binnen het focusveld:
(verticale naad neus schaapje; let vooral op het losliggende haart tussen oog en naad))

-> Download hier de tabel met crops van 900*600px's op pixelniveau (Google Docs, let op +/-24Mb)


Vergelijking bokeh:
(uitsnede uit de verste achtergrond)

-> Download hier de tabel met crops van 900*600px's op pixelniveau (Google Docs, let op +/-24Mb)


Vergelijking randprestaties:
(zo dicht mogelijk tegen de linker rand, telkens zelfde object)

-> Download hier de tabel met crops van 900*600px's op pixelniveau (Google Docs, let op +/-21Mb)


Out-of-focus-prestaties:
(+/- 5 cm achter het focuspunt)

-> Download hier de tabel met crops van 900*600px's op pixelniveau (Google Docs, let op +/-21Mb)


Eerste voorlopige conclusies:
- Geen enkele van de 7 geteste lenzen valt door de mand.
- Qua scherpte scoort de FA77/1.8 op de grootste gemene deler (F2.8) veruit de scherpste. Ook op de nog lagere diafragmawaarden steekt ze de DA en de overige lenzen voorbij. Wide open is de FA77 al scherper dan de DA70 op 2.4. Ook in de hogere F-waarden blijft de FA77 consequent scherp. 
- De zoomlenzen dienen flink dichtgeknepen te worden alvorens 'primescherpte' wordt bereikt (FA* vanaf F4; DA* vanar F5.6).
- Voor het mooiste creamy bokeh vind je terug bij de FA*85, maar ook de K en Sup-Tak presteren erg goed.
- De FA*'s geven een warmere rendering.
- M-metering still sucks (a little bit :); although MUCH better dan on K10/20D). Verbazend is dat de belichting bij de M42-lens 'correcter' is dan bij de M85/1.8 (alhoewel beide in M-modus en green botton getest).
- Deze test lijkt de conclusies van m'n eerste 85mm shoot out te bevestigen. Volgens mijn definitie van de ultieme portretlens is de FA*85/1.4 nog steeds mijn favoriet (maximale lichtsterkte; controleerbare scherpte en (ook) onscherpte, AF). Ga je daarentegen voor de allerhoogste scherpte dan is de Fa77/1.8ltd jouw lens. De wellicht goedkoopste K85/1.8 is uitstekend alternatief (maar +/- +1/3 à 1/2 Ev is nodig), alhoewel de zeldzame 85/1.9 deze toch nog iets overstijgt.

(ik heb dus de juiste keuze gemaakt door m'n DA70/2.4 in te ruilen voor een FA77/1.8 :D)
« Laatst bewerkt op: 18 januari 2011, 16:18:39 door Ruud »
Imagine...
My PPG-album


Pentaxian, het betere Pentaxforum

"The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Gepost op: 1 september 2010, 16:40:26 »

Offline ReneM

  • Elke foto is een zelfportret.
  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 13.377
  • Geslacht: Man
  • Het zijn maar pixels hoor.
    • Fotoblog
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #1 Gepost op: 1 september 2010, 16:53:29 »
Mensen wat een werk zeg!

Ik blijf de kleurnuances merkwaardig vinden (coating?), maar ben eigenlijk wel blij met de uitslag  ;)

Voorlopig geen nieuw glas voor mij 8)

Vriendelijke groet, René
Als je niet meer kunt focussen, ben je te dichtbij... ;)

Pentaxian, het betere Pentaxforum

Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #1 Gepost op: 1 september 2010, 16:53:29 »

florian1200

  • Gast
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #2 Gepost op: 1 september 2010, 18:40:12 »
Gaaf zeg Frederik, ... ongelooflijk wat een werk  :o

Pentaxian, het betere Pentaxforum

Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #2 Gepost op: 1 september 2010, 18:40:12 »

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.735
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #3 Gepost op: 1 september 2010, 19:14:08 »

Ik blijf de kleurnuances merkwaardig vinden (coating?),

Waarschijnlijk variatie in de belichting.

stereo

  • Gast
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #4 Gepost op: 1 september 2010, 19:42:53 »
Fantastisch !!! wat een job... thu

Offline frederik9111

  • Vespantaxian
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 5.463
  • Geslacht: Man
  • Pentaxfijnproever
    • PPG
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #5 Gepost op: 1 september 2010, 20:00:52 »
Waarschijnlijk variatie in de belichting.
Wouter kan bevestigen dat aan de belichting niks is veranderd (pas bij volledige duisternis gestart,dus geen indirect buitenlicht, met enkel de 2 softboxen, die we verder niet hebben aangeraakt).
Imagine...
My PPG-album


Offline Asahiflex

  • Een heel aardige
  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 10.196
  • Jampotjesmeester / HEROHELD
    • Asahiflex' fototas
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #6 Gepost op: 1 september 2010, 20:05:31 »
Glasbak bedoelt een variatie in de lichtmeting. Dit is altijd een samenspel van objectief en camera, dus dat er variatie in zit is niet verwonderlijk.

Petje af voor het vele werk! Ik ga het nog tot in detail bestuderen en dan volgt mijn echte reactie :)
Not all those who wander are lost

Offline Guido Franssens

  • Heel de wereld is mijn tuin, hou het dus een beetje proper!
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 4.935
  • Geslacht: Man
    • AstaPix
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #7 Gepost op: 1 september 2010, 20:12:13 »
Bedankt voor het vele werk dat jullie gedaan hebben.

Ik ga de resultaten ook eens grondig bestuderen.
Wat ik niet begrijp is dat je een Bokeh beoordeling kan geven met zo een opstelling.

Guido

Offline kokkieblanda

  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 11.352
  • Geslacht: Man
  • by consent: vogelmeester
    • lekker aziatisch eten
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #8 Gepost op: 1 september 2010, 20:13:00 »
complimenten jullie 2, mocht je nog een keuze willen maken in een lens dan moet je hier naar kijken voor de keuzebepaling  thu
K1/K3/7 | Metz 58-2 | AF360FGZ II
DA*300 | DA 15/20-40/70 Ltd | DA 18-55WR/55-300
FA 31/43 Ltd | DFA 50mm SDM AW/100WR/150-450 DC AW
my Books | Nature&Wildlife

Offline koor

  • † 09-06-2017
  • Erelid
  • Unlimited
  • ***
  • Berichten: 28.531
  • Geslacht: Vrouw
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #9 Gepost op: 1 september 2010, 20:18:37 »
Fantastisch zeg. Wat een werk.
Ontzettend bedankt beiden.

Offline frederik9111

  • Vespantaxian
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 5.463
  • Geslacht: Man
  • Pentaxfijnproever
    • PPG
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #10 Gepost op: 1 september 2010, 20:59:07 »
Glasbak bedoelt een variatie in de lichtmeting. Dit is altijd een samenspel van objectief en camera, dus dat er variatie in zit is niet verwonderlijk.

Mja... maar verklaart dat het kleurverschil?

Dat de belichtingstijden verschillend zijn kan verklaard worden door de wisselende licht/donker verhoudingen (de ene lens al wat breder dan de andere), maar toch blijven bepaalde kleurverschillen vreemd (bvb. DA70 op F16?).
Imagine...
My PPG-album


Offline Asahiflex

  • Een heel aardige
  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 10.196
  • Jampotjesmeester / HEROHELD
    • Asahiflex' fototas
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #11 Gepost op: 1 september 2010, 21:05:20 »
Mja... maar verklaart dat het kleurverschil?

Dat de belichtingstijden verschillend zijn kan verklaard worden door de wisselende licht/donker verhoudingen (de ene lens al wat breder dan de andere), maar toch blijven bepaalde kleurverschillen vreemd (bvb. DA70 op F16?).

De camera moet op het moment supreme beslissen welke witbalans er moet worden gebruikt, dus dat er even een glitch tussenzit vind ik niet heel verwonderlijk. Als ik de test zou moeten doen dan had ik een wit voorwerp in de opstelling geplaatst en 1 van de lenzen als referentie voor de handmatige witbalans gekozen. Die referentie/witbalans zou ik dan voor alle foto´s gebruikt hebben. Dat laat kleurverschillen tussen objectieven duidelijker uitkomen.
Not all those who wander are lost

Offline vandermark

  • Sometimes I do get to places just when God's ready to have somebody click the shutter. - A. Adams
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 2.107
  • Geslacht: Man
  • Ik ben nu echt klaar met lenzen kopen...hoop ik...
    • Portfolio Bart van der Mark
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #12 Gepost op: 1 september 2010, 21:08:37 »
Met Peter, ik had in Lightroom de witbalans voor alle foto's gelijk gezet, dan waren de lenzen beter vergelijkbaar geweest qua kleuren.
Trouwfotograaf: www.bartvandermark.nl

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.735
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #13 Gepost op: 1 september 2010, 21:11:27 »
Als je de witbalans niet exact hetzelfde hebt gehouden voor alle opnamen, kun je geen conclusies trekken over de kleurweergave.
Wat was de postprocessing, daar heb je niets over vermeld.
Ik neem aan dat je alles in RAW hebt gedaan, en exact dezelfde nabewerking over alle opnamen.

Offline frederik9111

  • Vespantaxian
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 5.463
  • Geslacht: Man
  • Pentaxfijnproever
    • PPG
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #14 Gepost op: 1 september 2010, 21:14:50 »
WB inderdaad! (m'n euro valt :D)

Nope niks nabewerking. Alles in JPG recht uit de camera. Ik wil nl. juist weten wat het resultaat is bij 'dagdagelijks' gebruik (wat krijg je te zien als je de camera laat beslissen).
Imagine...
My PPG-album


wouter

  • Gast
Re: Smc Pentax-DA 1:2.4 70mm ltd vergeleken | "The 70mm vs 77mm vs 85mm shoot out"
« Reactie #15 Gepost op: 1 september 2010, 21:23:21 »
Als jullie aan zo'n tempo blijven posten, moet ik telkens herbeginnen met m'n reatie hoor  ;) gelukkig ken ik de ctrl-c en ctrl-v al  :D

Bedankt voor het vele werk dat jullie gedaan hebben.
Nou, ere wie ere toekomt, hoor. Frederik heeft veruit het meeste werk gedaan! En dat heeft hij heel nauwgezet gedaan ook  thu

Wouter kan bevestigen dat aan de belichting niks is veranderd (pas bij volledige duisternis gestart,dus geen indirect buitenlicht, met enkel de 2 softboxen, die we verder niet hebben aangeraakt).
Klopt helemaal,de belichting in de ruimte is geheel constant gebleven tijdens de test! maar ik denk dat bedoeld wordt wat we zelf ook al bedacht hadden, door verschillende beeldhoek verandert het percentage wit t.o.v. de totale foto, wat dan ook andere lichtmeting oplevert.
Interessanter vond ik het verschil met de super Takumar tussen de groene knop en de Av-stand.

WB inderdaad! (m'n euro valt :D)
Oeps, dat had ik ook uit het oog verloren...  :-[

Wat me verder opviel is dat 70mm op de DA*50-135 dichter bij de 80-85mm lijkt te liggen... en dat ik nog steeds blij ben met mij DA70, gelukkig maar  ;)