Auteur Topic: Het grote K-5 discussietopic  (gelezen 20124 keer)

Offline Asahiflex

  • Een heel aardige
  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 10.279
  • Jampotjesmeester / HEROHELD
    • Asahiflex' fototas
Het grote K-5 discussietopic
« Gepost op: 19 oktober 2010, 11:24:47 »
Nu de K-5 er bijna is, is het tijd om een discussietopic speciaal voor de camera in het leven te roepen.

Ik trap af met de nieuwste bevindingen van "GordonBGood" met betrekking tot de RAW's van de K-5 (de beste man kijkt er op een laag niveau naar):

(bron: http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=36670777)

"I agree that the K-5 files seem to be "buttery" smooth and free of artefacts, even for those ISO's of 1600 and under where no NR is applied other than as has been applied by the Sony sensor. I there any chance that we could confirm this for absolute sure by having dgaies pop a raw DNG black frame image at ISO 51200 with the lens cap on, preferably in the dark to avoid light leaks into the sensor, and at a reasonably fast shutter speed of say 1/100 second? When developed with various boosts, this would absolutely show any pattern noise, banding, colour fringing, etc.

For the technical analysis, I found that this ISO 80 image is even better than the ISO 80 that I got from a beta K-5 in that this one shows a full about 14 stops of Dynamic Range according to the DxOMark standard (standard deviation of noise level at absolute black as compared to full scale output) and this follows the usual fairly linear trend right up to ISO sensitivity range so that ISO 800 still has a DR of 11.5 stops. This is over1.5 stops better than even the K-x/K-r right across the ISO sensitivity range on an individual photosite basis in spite of having about 35% more photosites.

The above great low black read noise will help high ISO performance in the dark shadows, but it is the electron well capacity that determines the amount of noise in the highlights. For this, although the electron well capacity is likely higher than that of the K-x, it is likely in about the same range as that of the K-r and would only produce about a half a stop better performance than any of these cameras as in the K-x, K20D, K-7, etc., which all have about the same electron well capacity per unit area. The reason you have been able to so effectively apply noise reduction techniques to the commonly available images is that there is little high contrast detail in the bright tones that will show the loss of detail due to the Noise Reduction (NR). If you show the stuffed animal at 100% crops, you will see the loss of detail in the fur.

Other technical details as to the raw files are that they are very similar to those from the K-x other than the higher resolution and the 14-bit depth, as follows:

1) The ISO 80 sensitivity is closer to being a "real" base sensitivity than the ISO 100 was for the K-x.

2) All ISO's above 1600 are still achieved by digital multiplication.

3) Compulsory raw NR is still applied for all raw files of ISO 3200 and up (or maybe for above ISO 1600, I don't have samples of the 1/3 stop ISO's).

4) The compulsory raw NR applied above ISO 1600 is at about the same level as was applied for the k-x.

To put this compulsory raw NR into perspective, it applies an averaging/blurring of about a pixel diameter of about 1.33 pixels, which sounds like one would lose quite a bit of resolution other than this is a Bayer sensor so the maximum resolution that can be obtained is likely for an equivalent of about 1.25 pixel diameters, meaning that we are only losing about 7.5% in linear resolution to this compulsory raw NR that can't be turned off. Perhaps my only regret is that the NR would not start until ISO 6400 rather than 3200, but there is every change that the NR engine is cross hard-wired with the digital multiplication that produces the higher ISO sensitivities above 1600 and they can't be separated.

I think that my main regret about the K-5 current specification is the 14-bit raw image files that aren't optional. This bit depth is actually are of some use for ISO's of 400 and lower for the very darkest 3.3 stops (at ISO 80, or 10.7 stops below full bright - less usable for higher ISO's and none at about ISO 400), for a whole maximum of 10 extra usable levels out of about 16 thousand in a dark area that most photographers don't use anyway. For this, we are paying in image file sizes that are up to 8.1 MBytes larger than they need to be for the highest ISO's, where these extra least significant bits contain nothing but random noise. Users may not lament the file sizes so much, but they have an impact on the raw buffer size in number of images and the speed of clearing the buffer after a burst of less than a full buffer. Perhaps one of the best options might be to have the camera automatically revert to 12-bit depth for ISO sensitivities above 400, as that wouldn't even need a menu option, and 14 bit support is just being built into raw converters now anyway. In this way, typical raw buffer depth would be about 12 to 13 images with fast flash memory.

In short, I think the K-5 will set the standard for image quality for APS-C sensor cameras, although there will always be a few small niggles, of which I regard the above as the main one.

Regards, GordonBGood "
Not all those who wander are lost

Pentaxian, het betere Pentaxforum

Het grote K-5 discussietopic
« Gepost op: 19 oktober 2010, 11:24:47 »

Offline Asahiflex

  • Een heel aardige
  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 10.279
  • Jampotjesmeester / HEROHELD
    • Asahiflex' fototas
Re: Het grote K-5 discussietopic
« Reactie #1 Gepost op: 19 oktober 2010, 13:09:31 »
Om die 14 stops (EVs) van GordonBGood te bekijken in relatie tot de Canon EOS 5D MkII, de K-x en de K-7 heb ik even de volgende vergelijking gemaakt op de DXOmark site (www.dxomark.com). Ik weet wel dat je niet zomaar FF camera's met APS-C camera's kunt vergelijken, maar alla :)

Not all those who wander are lost

Pentaxian, het betere Pentaxforum

Re: Het grote K-5 discussietopic
« Reactie #1 Gepost op: 19 oktober 2010, 13:09:31 »

Offline Asahiflex

  • Een heel aardige
  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 10.279
  • Jampotjesmeester / HEROHELD
    • Asahiflex' fototas
Re: Het grote K-5 discussietopic
« Reactie #2 Gepost op: 19 oktober 2010, 14:10:15 »
Ik heb wat gespeeld met een ISO 51200 DNG van de K-5 (een foto met de lensdop erop, dus een "zwarte" foto), geīmporteerd in Adobe Camera Raw met het belichtingsschuifje op +4EV. Feitelijk dus ISO 819.200. De ruis wordt daarmee dus ontzettend versterkt; in de praktijk kun je hier niets mee. Maar opvallend genoeg is er vrijwel geen banding zichtbaar en dat was het doel van mijn bewerking.

George: is banding vooral een probleem bij korte of langere sluitertijden? Ik had ook al een exemplaar gezien met een belichting van 600s en die had iets meer banding, maar ontzettend weinig vergeleken met de voorgangers van de K-5.

Not all those who wander are lost

Pentaxian, het betere Pentaxforum

Re: Het grote K-5 discussietopic
« Reactie #2 Gepost op: 19 oktober 2010, 14:10:15 »

Offline lidy

  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 12.356
Re: Het grote K-5 discussietopic
« Reactie #3 Gepost op: 19 oktober 2010, 16:07:51 »
Op een ander forum las ik iets over een mogelijke cashback-actie. €100 voor K5 body only en €150 voor K5 kit. Geen idee of 't klopt.  ;)
- Dodging and burning are steps to take care of mistakes God made in establishing tonal relationships. - Ansel Adams

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.904
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Re: Het grote K-5 discussietopic
« Reactie #4 Gepost op: 19 oktober 2010, 21:27:18 »


George: is banding vooral een probleem bij korte of langere sluitertijden? Ik had ook al een exemplaar gezien met een belichting van 600s en die had iets meer banding, maar ontzettend weinig vergeleken met de voorgangers van de K-5.



Banding kan op verschillende manieren en op verschillende plaatsen ontstaan, herinner je dit nog ?
Dat was banding puur uit de sensor, onafhankelijk van wat dan ook. Kwestie van calibratie.
Banding kan ook komen door bijvoorbeeld parallele uitleeskanalen, die ieder hun eigen versterkers en A/D convertor hebben.

Om echt iets zinnigs erover te kunnen zeggen heb je meer informatie nodig over de werking van de gebruikte senso, en van de verwerkingselectronica.
En met die informatie zijn de camerafabrikanten niet scheutig.


Offline Asahiflex

  • Een heel aardige
  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 10.279
  • Jampotjesmeester / HEROHELD
    • Asahiflex' fototas
Re: Het grote K-5 discussietopic
« Reactie #5 Gepost op: 19 oktober 2010, 21:28:43 »
Lidy, dat geldt voor Frankrijk, geloof ik? De samenaankoop op dit forum voelt al als een cashback :)

Trouwens: wat vinden we van deze 100% crop van een ISO 12.800 shot uit de K-5? Hij is wel bewerkt met noise reduction software, maar dan nog... Ik bedoel, een 100% crop!!!

(bron: http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-dslr-discussion/118911-k-5-iso12800-practical-portrait-part-deux.html)

Not all those who wander are lost

Offline Asahiflex

  • Een heel aardige
  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 10.279
  • Jampotjesmeester / HEROHELD
    • Asahiflex' fototas
Re: Het grote K-5 discussietopic
« Reactie #6 Gepost op: 19 oktober 2010, 21:31:36 »
Banding kan op verschillende manieren en op verschillende plaatsen ontstaan, herinner je dit nog ?
Dat was banding puur uit de sensor, onafhankelijk van wat dan ook. Kwestie van calibratie.
Banding kan ook komen door bijvoorbeeld parallele uitleeskanalen, die ieder hun eigen versterkers en A/D convertor hebben.

Nu weet ik het weer, inderdaad... Bedankt voor de link!

Hoe meer ik erover lees, hoe meer ik de K-5 sensor verdacht ga vinden. Zelfs GordonBGood noemt de donkere gedeelten in de RAW's 'buttery smooth' en het klinkt allemaal te mooi om waar te zijn. Maar goed, Pentax wordt toch wel weer ingehaald en dan krijgen ze weer het verwijt naar het hoof geslingerd dat ze achterlopen  ::)
Not all those who wander are lost

Offline Asahiflex

  • Een heel aardige
  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 10.279
  • Jampotjesmeester / HEROHELD
    • Asahiflex' fototas
Re: Het grote K-5 discussietopic
« Reactie #7 Gepost op: 19 oktober 2010, 22:17:59 »
En zo ziet ISO 25600 eruit bij de EOS 5D MkII (fullframe sensor, zonder bewerking). Van de banding word je niet vrolijk.




De Canon 7D (APS-C) doet het volgende:

« Laatst bewerkt op: 19 oktober 2010, 22:23:52 door Asahiflex »
Not all those who wander are lost

Offline lidy

  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 12.356
Re: Het grote K-5 discussietopic
« Reactie #8 Gepost op: 20 oktober 2010, 00:02:31 »
Lidy, dat geldt voor Frankrijk, geloof ik? De samenaankoop op dit forum voelt al als een cashback :)


Klopt, Peter, is volgens mij voor Frankrijk, āls 't allemaal waar is. Een algemene Pentax cashback-actie zal nog wel even op zich laten wachten, lijkt me, en dan nog is volgens mij de ervaring dat die nogal kan verschillen van land tot land afhankelijk van de verkoopprijs. Ik kwam 't gerucht, want iets officieels heb ik nog niet gevonden, tegen en heb 't daarom genoemd. Ook al is 't waar, dan nog zou ik er niet voor naar Frankrijk afreizen, want āls - heeeeeeel onwaarschijnlijk natuurlijk  ;) - er iets aan de hand is met je K5 moet je wel terug naar de winkel waar je 'm gekocht hebt.

En je hebt helemaal gelijk, hoor. Jullie genieten hier nu al van een mooie cashback!  thu
- Dodging and burning are steps to take care of mistakes God made in establishing tonal relationships. - Ansel Adams

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.904
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Re: Het grote K-5 discussietopic
« Reactie #9 Gepost op: 20 oktober 2010, 08:18:15 »
En zo ziet ISO 25600 eruit bij de EOS 5D MkII (fullframe sensor, zonder bewerking). Van de banding word je niet vrolijk.

Als mijn pentax camera's zo weinig banding hadden bij 400 iso, zou ik best tevreden zijn...

Waar zie jij trouwens die banding waar jij niet vrolijk van word ?

En foto's beoordelen waar een of andere  processing op losgelaten is zijn niet valide als sensor beoordelingsmateriaal.