Auteur Topic: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen  (gelezen 5738 keer)

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.889
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Gepost op: 2 juni 2013, 14:42:30 »
Er zijn twee populaire methoden om extreme macro's te maken (ver voorbij 1:1)

Omdat de afbeeldingsverhouding groter is dan 1:1, heeft het optisch voordelen om de lens omgekeerd te gebruiken.
Dan kun je via een omkeerring de lens op een balg of setje tussenringen zetten.
Het nadeel is dat je alle belichtingsautomatiek alsmede springdiafragma kunt vergeten, en met lenzen zonder diafragmaring is het al helemaal ellende.
Om scherp te stellen zet je de lens vol open, dan draai je snel het diafragma naar iets van F8..F16, en maak je met erg duister zoekerbeeld een foto.
Dat gaat niet echt lekker als het onderwerp een beetje snel beweegt, of als het waait.

Een andere populaire methode is via een filteromkeerring de 50mm lens achterstevoren op een licht telelens (100mm..150mm of zo) zetten.
De 50mm lens, minstens F 1:2.0, omdat je anders al snel vignettering krijgt, laat je vol open staan, en alle automatiek die je met de licht telelens had, behoud je.
Automatisch diafragma en P-TTL flitssturing blijven werken op A lenzen of nieuwer, ideaal dus.

Leuke resultaten her en der met zo'n omkeerfilterring gezien, dus ik dacht, ook maar eens proberen.

Foto met 125mm macrolens en 50/1.7 daar achterstevoren op :



en een crop daaruit:



Foto met stapeltje tussenringen en 50/1.7 daar achterstevoren op :



en een crop daaruit:




Denk dat ik de ongemakken maar voor lief neem, en het bij tussenringen houd.

Pentaxian, het betere Pentaxforum

Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Gepost op: 2 juni 2013, 14:42:30 »

Offline ReneM

  • Elke foto is een zelfportret.
  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 14.030
  • Geslacht: Man
  • Het zijn maar pixels hoor.
    • Fotoblog
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #1 Gepost op: 2 juni 2013, 15:54:32 »
Yep, zou ik ook doen.

Vriendelijke groet, René
Als je niet meer kunt focussen, ben je te dichtbij... ;)

Pentaxian, het betere Pentaxforum

Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #1 Gepost op: 2 juni 2013, 15:54:32 »

Offline lidy

  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 12.297
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #2 Gepost op: 2 juni 2013, 16:19:28 »
Getverdemme, wat een vieze beesten zo.  :-X Ik hou 't bij een telelens, de Sigma 150-500 of zo.  ;D
- Dodging and burning are steps to take care of mistakes God made in establishing tonal relationships. - Ansel Adams

Pentaxian, het betere Pentaxforum

Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #2 Gepost op: 2 juni 2013, 16:19:28 »

Offline Peet

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 9.844
  • Geslacht: Man
  • In ontwikkeling...
    • PPG
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #3 Gepost op: 2 juni 2013, 17:26:22 »
Bedankt voor je uitleg , George! Ben vandaag maar weer eens gaan stoeien met de smc Macro-Takumar 1:4/50 en tussenring 21-31+flitskoker.  Scherpstellen met open diafragma(auto) en dan het schakelaartje op de Takumar(man.) omzetten. Een hele goede reden om een omkeerring te kopen en een 50mm 1.7 op de Tamron 90 te zetten.
"The world is my garden. Please keep it clean."

http://500px.com/peetbijsterveld

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.889
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #4 Gepost op: 2 juni 2013, 18:07:18 »
Een hele goede reden om een omkeerring te kopen en een 50mm 1.7 op de Tamron 90 te zetten.

Kijk dan maar eens nog heel goed naar de crops hierboven.

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.889
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #5 Gepost op: 2 juni 2013, 18:09:11 »
Getverdemme, wat een vieze beesten zo.  :-X Ik hou 't bij een telelens, de Sigma 150-500 of zo.  ;D

Als we met zo'n vergroting naar onderdeeltjes van jouw gaan kijken, loop je denk ik nog veel harder weg...

Offline lidy

  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 12.297
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #6 Gepost op: 2 juni 2013, 19:01:45 »
En bedankt!  ;D Ik ben blij dat jij altijd zo subtiel bent.  :laugh:
- Dodging and burning are steps to take care of mistakes God made in establishing tonal relationships. - Ansel Adams

Offline Peet

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 9.844
  • Geslacht: Man
  • In ontwikkeling...
    • PPG
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #7 Gepost op: 2 juni 2013, 20:03:33 »
Kijk dan maar eens nog heel goed naar de crops hierboven.
Ik heb 2 dingen door elkaar gehaald. Sorry
"The world is my garden. Please keep it clean."

http://500px.com/peetbijsterveld

krispy

  • Gast
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #8 Gepost op: 4 juni 2013, 23:24:36 »
*omkeerring op verlanglijst zet* Dank voor de tip! :)

Klinkt leuk om mee te experimenteren, alhoewel de kleine beestjes vaak niet zo goed stil willen blijven zitten.

Offline frederik9111

  • Vespantaxian
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 5.498
  • Geslacht: Man
  • Pentaxfijnproever
    • PPG
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #9 Gepost op: 4 juni 2013, 23:33:57 »
:P

Interessante post George!
Imagine...
My PPG-album


Offline margriet

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 1.631
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #10 Gepost op: 6 juni 2013, 12:50:04 »
Als ik even bijdehand mag doen.. is het toch "eerlijker" om ook een foto met enkel die 125mm macrolens te nemen en een crop + alle crops van eenzelfde soort onderdeel te nemen... in elk geval kun je met zo'n testje niet veel zeggen over lenzen stacken in het algemeen.

Of praat ik dan onzin? Ik kan me niet herinneren dat ik ook zulke CA produceerde met een omgekeerde lens op m'n panagor maar de kiron produceert CA al zonder omgekeerde lens erop, zeker in rare lichtomstandigheden....

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.889
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #11 Gepost op: 6 juni 2013, 14:42:08 »
Als ik even bijdehand mag doen.. is het toch "eerlijker" om ook een foto met enkel die 125mm macrolens te nemen en een crop + alle crops van eenzelfde soort onderdeel te nemen... in elk geval kun je met zo'n testje niet veel zeggen over lenzen stacken in het algemeen.

Of praat ik dan onzin? Ik kan me niet herinneren dat ik ook zulke CA produceerde met een omgekeerde lens op m'n panagor maar de kiron produceert CA al zonder omgekeerde lens erop, zeker in rare lichtomstandigheden....

Elke lens in combinatie met een andere omgekeerde lens erop zal wel iets anders reageren dan in mijn specifieke geval.
Maar de voigtlander 125mm is wel een zeer goed kleurgecorigeerd geval, de kleurfouten komen uit het gebruik van de combinatie, je stralengang door de omgekeerde 50mm is heel anders voorop een tele, dan voorop een set tussenringen.
Met de lensstack, diafragmeer je met de telelens, met de tussenringen doe je dat met de omgekeerde lens.

Offline margriet

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 1.631
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #12 Gepost op: 6 juni 2013, 19:25:19 »
Na vorige reactie realiseerde ik me een ding, de panagor heeft het voorste glas diep verzonken liggen, je zou kunnen zeggen dat die lens een permanente zonnekap heeft.. eigenlijk schroef je dus de omgekeerde lens op de zonnekap...., wat zou dat inhouden voor de uiteindelijke foto? 125/50 of 90/50 geeft vast ook reële verschillen in manieren van lichtbuiging. 

Ach, voor mij blijft het giswerk want ik snap toch nooit wat van de theorie erachter (ook niet de vergroting rekensommetjes) en uiteindelijk blijf ik hangen in wat op het zicht het beste resultaat geeft met de minste onhandigheden in 't veld. Ik ben toch geïnspireerd en heb ook maar eens een omkeerringetje besteld voor de k-mount ipv altijd lens op lens... dus binnenkort kan ik het ook experimenteren  thu

Offline Guido Franssens

  • Heel de wereld is mijn tuin, hou het dus een beetje proper!
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 4.789
  • Geslacht: Man
    • AstaPix
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #13 Gepost op: 6 juni 2013, 19:40:51 »
Ik heb goede resultaten behaald met de F100 met daarop de FA* 24/2 omgekeerd.

Maar de beste bij vergrotingen tot 5x is mijn schneider apo componon 60/4 op een balg.
Deze Hier de prijs is denk ik niet realistisch ;)


krispy

  • Gast
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #14 Gepost op: 6 juni 2013, 23:19:28 »
Na vorige reactie realiseerde ik me een ding, de panagor heeft het voorste glas diep verzonken liggen, je zou kunnen zeggen dat die lens een permanente zonnekap heeft.. eigenlijk schroef je dus de omgekeerde lens op de zonnekap...., wat zou dat inhouden voor de uiteindelijke foto? 125/50 of 90/50 geeft vast ook reële verschillen in manieren van lichtbuiging. 

Ach, voor mij blijft het giswerk want ik snap toch nooit wat van de theorie erachter (ook niet de vergroting rekensommetjes) en uiteindelijk blijf ik hangen in wat op het zicht het beste resultaat geeft met de minste onhandigheden in 't veld. Ik ben toch geïnspireerd en heb ook maar eens een omkeerringetje besteld voor de k-mount ipv altijd lens op lens... dus binnenkort kan ik het ook experimenteren  thu
+1 (lang leve eBay). Ik heb nog een oude (inmiddels schimmelvrij) olympus 50mm f1.8 liggen die ik wel ns omgekeerd wil gebruiken. Tubes ertussen, TC er tussen.. geen idee wat er gebeurd, maar wel leuk om uit te proberen :)

Offline Guido Franssens

  • Heel de wereld is mijn tuin, hou het dus een beetje proper!
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 4.789
  • Geslacht: Man
    • AstaPix
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #15 Gepost op: 6 juni 2013, 23:47:51 »
Nadeel aan een omgekeerde lens is dat je diafragma helemaal sluit en je het open moet houden aan dat pinnetje.
Het werkt voor veld macro's nogal moeilijk.


Offline D1N0

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 5.519
  • Geslacht: Man
  • prutser Marc
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #16 Gepost op: 6 juni 2013, 23:53:53 »
daarvoor heb je dus takumars ;)
私はいつも右です

Offline Guido Franssens

  • Heel de wereld is mijn tuin, hou het dus een beetje proper!
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 4.789
  • Geslacht: Man
    • AstaPix
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #17 Gepost op: 7 juni 2013, 07:54:03 »
daarvoor heb je dus takumars ;)

Maakt niet uit het blijft een ellende.

Zet je een omgekeerde lens op een bestaande lens dan behoud je de automatische functies en zet je ze op ringen moet je helemaal manueel.

Offline PeterN

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 1.107
  • Geslacht: Man
  • Ik kijk ook niet in de spiegel
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #18 Gepost op: 7 juni 2013, 09:01:40 »
Nadeel aan een omgekeerde lens is dat je diafragma helemaal sluit en je het open moet houden aan dat pinnetje.
Het werkt voor veld macro's nogal moeilijk.

Zet je lens op de grootste opening en je hebt dat probleem niet ;)

Hg, Peter
Fotograferen is selecteren

Offline Guido Franssens

  • Heel de wereld is mijn tuin, hou het dus een beetje proper!
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 4.789
  • Geslacht: Man
    • AstaPix
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #19 Gepost op: 7 juni 2013, 09:43:31 »
Als je macro's die bv 5x ware grote op volle opening gaat maken dan krijg je wat lol.


Offline robbierut

  • Ouwe getrouwe
  • *****
  • Berichten: 514
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #20 Gepost op: 7 juni 2013, 09:49:06 »
Als je macro's die bv 5x ware grote op volle opening gaat maken dan krijg je wat lol.

Is er geen lens voor Pentax die dat kan dan? Ik weet dat er een befaamde lens voor Canon is, echt geweldig om daarmee te werken!

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.889
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #21 Gepost op: 7 juni 2013, 10:30:09 »
Is er geen lens voor Pentax die dat kan dan? Ik weet dat er een befaamde lens voor Canon is, echt geweldig om daarmee te werken!

Behalve AF macrolenzen die tot 1:1 gaan, heeft pentax al 25 jaar niets nieuws meer uitgebracht op macro accesoire gebied.

Offline robbierut

  • Ouwe getrouwe
  • *****
  • Berichten: 514
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #22 Gepost op: 7 juni 2013, 10:59:22 »
Behalve AF macrolenzen die tot 1:1 gaan, heeft pentax al 25 jaar niets nieuws meer uitgebracht op macro accesoire gebied.

Helaas. En zeker tamron/sigma etc ook niet.

De lens van Canon overigens: http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_MP-E_65mm_f/2.8_1-5x_Macro_lens

Duur geintje, maar erg tof!

Offline margriet

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 1.631
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #23 Gepost op: 7 juni 2013, 11:24:25 »
Helaas. En zeker tamron/sigma etc ook niet.

De lens van Canon overigens: http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_MP-E_65mm_f/2.8_1-5x_Macro_lens

Duur geintje, maar erg tof!
Inderdaad duur, zeker als je ervoor moet overstappen naar een canon body  :-X  en ook die mp-e heeft in het gebruik lastige zaken zoals erg dichtbij het onderwerp moeten komen en zeer, zeer kleine DOF plus belichting dat blijft een beetje inherent aan vergrotende macro. Natuurlijk zou ik het wel leuk vinden als pentax ook eens zo iets zou uitbrengen  :smitten:

Offline robbierut

  • Ouwe getrouwe
  • *****
  • Berichten: 514
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #24 Gepost op: 7 juni 2013, 11:31:46 »
Inderdaad duur, zeker als je ervoor moet overstappen naar een canon body  :-X  en ook die mp-e heeft in het gebruik lastige zaken zoals erg dichtbij het onderwerp moeten komen en zeer, zeer kleine DOF plus belichting dat blijft een beetje inherent aan vergrotende macro. Natuurlijk zou ik het wel leuk vinden als pentax ook eens zo iets zou uitbrengen  :smitten:

Ach, de 5dII is ook zo erg weer niet vind ik. Heb met de combo gewerkt, is erg lastig, maar de resultaten zijn verbluffend!

Offline Guido Franssens

  • Heel de wereld is mijn tuin, hou het dus een beetje proper!
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 4.789
  • Geslacht: Man
    • AstaPix
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #25 Gepost op: 7 juni 2013, 11:55:35 »
De MPE 65 is eigenlijk een omgekeerde lens in een variabele tussenring.
Op zich niet zo biezonder maar wel makkelijk.
Hun macro flash systeem is wel fijn maar veeeel te duur.

Iets waar ik best jaloers op ben is de Magic lantern

Ik heb laatst de MTF tabellen nagekeken en daar is maar één tele macro beter dan de de F/FA 100/2.8 en dat is de Nikon micro 105/2.8 VR (@800,-) en het verschil is minimaal.

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.889
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #26 Gepost op: 7 juni 2013, 13:47:54 »

Ik heb laatst de MTF tabellen nagekeken en daar is maar één tele macro beter dan de de F/FA 100/2.8 en dat is de Nikon micro 105/2.8 VR (@800,-) en het verschil is minimaal.

Waar vind je die ?
zou die van de voigtlander er wel eens naast willen zien.

Offline Guido Franssens

  • Heel de wereld is mijn tuin, hou het dus een beetje proper!
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 4.789
  • Geslacht: Man
    • AstaPix

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.889
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #28 Gepost op: 7 juni 2013, 16:28:16 »
Hier van de Lanthar http://www.photozone.de/Reviews/267-voigtlander-sl-125mm-f25-apo-lanthar-test-report--review?start=1

Die test kende ik, maar die is niet zonder meer vergelijkbaar met de FA100mm test aldaar.
Testcamera heeft lagere pixelcount en kleinere sensor etc. dan die bij de FA100mm test.

Offline Guido Franssens

  • Heel de wereld is mijn tuin, hou het dus een beetje proper!
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 4.789
  • Geslacht: Man
    • AstaPix
Re: Omgekeerde lens (50mm) ervaringen
« Reactie #29 Gepost op: 7 juni 2013, 17:17:53 »
De test van de FA/F 100 is ook maar van op de K10  hoor.