Auteur Topic: Omgekeerde lens op andere  (gelezen 2826 keer)

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.854
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Omgekeerde lens op andere
« Gepost op: 8 juni 2014, 14:17:59 »
Een bekende optie om met simpele en makkelijk verkrijgbaar spul diep het macrogebied in te duiken, een standaardlens achterstevoren op een telelens.



En foto's van een stukje pentium4 daarmee :

Hier is de 50mm het diafragma op 22, en de 135 op 3.5 (=vol open):


Hier is de 50mm het diafragma op 1.7 (=vol open), en de 135 op 32:


De eerste heeft de grootste scherptediepte, omdat een 50mm op f22 een ongeveer twee keer zo klein effectief diafragma heeft als een 135mm op f32.

Maar er is nog een subtiel verschil, welke een van de twee geschikter maakt voor focus stacking.

hint
« Laatst bewerkt op: 8 juni 2014, 14:38:02 door glasbak »

Pentaxian, het betere Pentaxforum

Omgekeerde lens op andere
« Gepost op: 8 juni 2014, 14:17:59 »

Offline Fookus

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 2.782
  • Geslacht: Man
  • a good picture puts the whole world in fookus
Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #1 Gepost op: 8 juni 2014, 15:41:00 »
zie ik nu ROEST op de printplaat George? ;)

ingenieus weer! thu
Most lenses are better than most photographers...

Pentaxian, het betere Pentaxforum

Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #1 Gepost op: 8 juni 2014, 15:41:00 »

A.B.

  • Gast
Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #2 Gepost op: 8 juni 2014, 17:36:35 »
Het verschil is op mijn (oude) laptop moeilijk te zien maar ik herinner me dat PeterM mij eens heeft laten zien dat met een geknepen diafragma op de 50mm de scherpte van het centrum naar de rand beter in takt bleef.
Maar hij gebruikte toen de compacte Sigma Macro 180mm (A: F5.6 geloof ik) met daarop een omgekeerde Pentax FA 35mm 2.0 terwijl hij ook zo'n compacte M135-3.5 en een aantal 50mm lenzen had liggen....

Hij liet dat toen zien om de rode randjes te reproduceren die jij eens hebt laten zien maar dat lukte toen niet, en nu zie ik ze ook niet…

Ik ben erg geïnteresseerd en ga dit graag volgen.
Alvast mijn dank,
Ton.
« Laatst bewerkt op: 14 juni 2014, 18:24:25 door A.B. »

Pentaxian, het betere Pentaxforum

Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #2 Gepost op: 8 juni 2014, 17:36:35 »

Offline wunigard

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 2.636
  • Geslacht: Vrouw
    • Wunigards Petit Basset Griffon Vendéen
Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #3 Gepost op: 8 juni 2014, 20:45:13 »
Leuk deze spelerij, en nog mooie resultaten ook.
Inspiratie om ook maar eens te gaan stapelen.
my PPG

I still love my K20

Edzo

  • Gast
Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #4 Gepost op: 8 juni 2014, 20:49:23 »
Ik ben erg nieuwsgierig........

A.B.

  • Gast
Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #5 Gepost op: 14 juni 2014, 18:25:26 »
Ja, ik ook.

Offline ReneM

  • Elke foto is een zelfportret.
  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 13.966
  • Geslacht: Man
  • Het zijn maar pixels hoor.
    • Fotoblog
Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #6 Gepost op: 14 juni 2014, 22:16:38 »
Wat ik onder de hint-gif meen te zien is dat de eerste combi een "groothoekiger" vervorming heeft.

Dat zou de tweede combi geschikter voor stacking maken, maar als ik de plaatjes los bekijk lijkt de eerste me scherper.

Vriendelijke groet, René


Als je niet meer kunt focussen, ben je te dichtbij... ;)

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.854
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #7 Gepost op: 15 juni 2014, 10:23:26 »
Wat ik onder de hint-gif meen te zien is dat de eerste combi een "groothoekiger" vervorming heeft.

Dat zou de tweede combi geschikter voor stacking maken, maar als ik de plaatjes los bekijk lijkt de eerste me scherper.

Vriendelijke groet, René

Eerste conclusie klopt, tweede waarneming is onjuist.
De eerste heeft en grotere scherptediepte dan de tweede, maar op pixel niveau is de tweede scherper.
Dat heeft weinig meer met de optische kwaliteit te maken, maar alles met diffractie, de eerste heeft een fors kleiner effectief diafragma en daardoor meer diffractieonscherpte dan de tweede.
Buiten het centrum heeft de tweede wel weer wat meer last van kleurschifting.

Eerste 100% crop:


Tweede 100% crop:

Offline ReneM

  • Elke foto is een zelfportret.
  • Forumbeheerder
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 13.966
  • Geslacht: Man
  • Het zijn maar pixels hoor.
    • Fotoblog
Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #8 Gepost op: 15 juni 2014, 10:48:40 »
Yep, tweede is hier scherper.  :-X

Vriendelijke groet, René


Als je niet meer kunt focussen, ben je te dichtbij... ;)

A.B.

  • Gast
Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #9 Gepost op: 15 juni 2014, 16:58:56 »
Een mooi voorbeeld George,
Mijn dank voor het delen van het resultaat van deze interessante techniek.
Betekent dit dat vertaald naar de praktijk, de beide lenzen standaard naar ongeveer 8 (max. 11) geknepen kunnen worden?
Met vriendelijke groet, Anton.

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.854
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #10 Gepost op: 15 juni 2014, 17:10:38 »
Betekent dit dat vertaald naar de praktijk, de beide lenzen standaard naar ongeveer 8 (max. 11) geknepen kunnen worden?

Als je hiermee bedoelt dat je alletwee de lenzen diafragmeert, dan moet ik dat afraden, tenzij je van enorme vignettering houd.

Het hele macrogeburen blijft een compromis tussen scherptediepte en diffractie onscherpte.
Eigenlijk zou je niet verder dan f4 of zo moeten gaan, maar dan heb je nagenoeg helemaal geen scherptediepte.

A.B.

  • Gast
Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #11 Gepost op: 15 juni 2014, 23:22:32 »
"Als je hiermee bedoelt dat je alletwee de lenzen diafragmeert, dan moet ik dat afraden, tenzij je van enorme vignettering houd."

Dat dacht ik eigenlijk ook, ik heb inderdaad al eens 2 lenzen op elkaar geplaatst met een behoorlijke vignettering maar die zie ik niet bij de eerste opnamen terwijl het bijschrift is:

"Hier is de 50mm het diafragma op 22, en de 135 op 3.5 (=vol open):"

Hier is de 50mm toch niet alleen omgekeerd met een balg of zo?
« Laatst bewerkt op: 15 juni 2014, 23:25:30 door A.B. »

Offline glasbak

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 6.854
  • Geslacht: Man
  • foto 'geek'
    • foto's herwijnen 1910-1920
Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #12 Gepost op: 15 juni 2014, 23:37:04 »

Hier is de 50mm toch niet alleen omgekeerd met een balg of zo?

Alle twee de opnamen zijn gemaakt met de opstelling zoals te zien in de eerste foto.
Het optreden van vignettering bij diafragmeren van de omgekeerde lens, is waarschijnlijk sterk afhankelijk van de lens waarop die zit.
Ik vermoed dat de telelens een vrij grote opening moet hebben, en mogelijk speelt het verdraaien van de  scherpstelling ook mee.
Ik heb alletwee de lenzen op oneindig laten staan.

A.B.

  • Gast
Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #13 Gepost op: 15 juni 2014, 23:49:54 »
Dat zou een reden kunnen zijn waarom PeterM bijvoorkeur de Sigma A180/5.6 in combinatie met de FA35/2.0 gebruikt.
Ook de vergroting schijnt hiermee nog iets sterker te zijn!
Ik geloof dat hij zei: 180/35 = ruim 5x ?

Offline Guido Franssens

  • Heel de wereld is mijn tuin, hou het dus een beetje proper!
  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 4.695
  • Geslacht: Man
    • AstaPix
Re: Omgekeerde lens op andere
« Reactie #14 Gepost op: 19 juni 2014, 07:47:24 »
Heb foto's gemaakt met een F 100/2,8 en daarvoor de FA 24/2 omgekeerd.

Ging goed maar de combo was behoorlijk zwaar. Vergroting ongeveer 4x.