Auteur Topic: Tipje voor macro's met omkeerfilterring (8 foto's)  (gelezen 5179 keer)

Offline Jan

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 2.841
  • Geslacht: Man
    • jongejan.photo
Tipje voor macro's met omkeerfilterring (8 foto's)
« Gepost op: 8 november 2016, 22:53:03 »
Gisteren las ik de post van George uit 2013 (http://www.pentaxian.nl/index.php/topic,29345.0.html) waarin hij, kort samengevat, concludeerde dat het gebruik van een omgekeerde lens met een omkeerfilterring (dus op  een ander objectief) minder goed werkt dan deze omgekeerde lens gebruiken op een setje tussenringen met een normale omkeerring. Dit in verband met het ontstaan van nogal wat CA wanneer je een lens omgekeerd op een andere lens plaatst. Aan de andere kant ontbeer je een automatisch diafragma wanneer je een lens omgekeerd op een setje tussenringen plaatst. Dus dat betekent foto's maken met een donkere zoeker.

Dat bracht mij op het idee om een lens op te offeren als een soort luxe tussenring. Oftewel: men slope gewoon het glas uit een objectief, waarbij het diafragma-mechaniek natuurlijk moet blijven functioneren. Mijn keus viel op een Pentax-A 50/1.7. Niet de slechtste lens, maar ik heb er eentje voorhanden en het voordeel is dat ik de automatische programma's van mijn DSLR's kan blijven gebruiken. Daarnaast kan het glas er natuurlijk altijd weer in terug...

Als iemand anders ook al eens op dat idee is gekomen (zal ongetwijfeld), neem me dat dan niet kwalijk s.v.p.

Zo'n 'tussenring met diafragma' ziet er dan zo uit:


Het doet wel een beetje pijn om dit mooie objectief zo te zien, maar het is voor de goede zaak

En zo ziet het eruit in actie:


Ik heb de foto's later gemaakt met de K-S2 omdat die zo'n handig schermpje heeft. Let overigens niet op de rommel

En met wat tussenringen ertussen:


Met deze setting is onderstaande speld-foto gemaakt

De speld:

Die zijn een stuk botter dan ik dacht...

Klein detail van mijn horloge:


Een ragertje (schoon uit de verpakking):


Het welbekende plaatje op o.a. de 50-135/2.8:

Wat veel viezer bleek dan ik had gedacht

Klein onderdeel van de oude Pentax-K uit 1958:

Een op het oog gave schroefdraad blijkt toch aardig wat braampjes te bevatten

Ik had natuurlijk liever wat insecten gefotografeerd met deze set, maar ik moest het vanavond meteen uitproberen, dus heb ik maar wat willekeurige spulletjes gepakt. Ook had het licht beter gekund... Komend voorjaar ga ik hiermee de tuin eens in.

Dus wil je een objectief omgekeerd en eventueel met tussenringen gebruiken, zet er dan een afdankertje tussen en je hebt een automatisch diafragma.

Groet,
Jan















Pentaxian, het betere Pentaxforum

Tipje voor macro's met omkeerfilterring (8 foto's)
« Gepost op: 8 november 2016, 22:53:03 »

Offline Arno56

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 1.726
  • Geslacht: Man
Re: Tipje voor macro's met omkeerfilterring (8 foto's)
« Reactie #1 Gepost op: 8 november 2016, 23:33:28 »
Hoi Jan, heel goed uitgedacht. Je gebruikt nu dus het diafragma van het van glas ontdane objectief (50mm f1.7) om de belichting van de totale lenzen/ringen/combinatie te kunnen regelen. Als dit goed werkt, dan zou zoiets door een fabrikant opgepakt moeten worden. Vraagje: hoeveel ruimte blijft er nog over tussen het omgekeerde objectief en het onderwerp?

Groeten, Arno

Pentaxian, het betere Pentaxforum

Re: Tipje voor macro's met omkeerfilterring (8 foto's)
« Reactie #1 Gepost op: 8 november 2016, 23:33:28 »

Offline Jan

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 2.841
  • Geslacht: Man
    • jongejan.photo
Re: Tipje voor macro's met omkeerfilterring (8 foto's)
« Reactie #2 Gepost op: 8 november 2016, 23:36:46 »
Hi Arno,

Dat was inderdaad het idee. Ik denk een centimeter of 8. Het is te zien op de foto waarbij ik de speld op de foto zet. Ik heb de spullen inmiddels opgeruimd, dus kan het nu niet exact meer opmeten.

Groet,
Jan

Pentaxian, het betere Pentaxforum

Re: Tipje voor macro's met omkeerfilterring (8 foto's)
« Reactie #2 Gepost op: 8 november 2016, 23:36:46 »

Offline Pentax4ever

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 1.830
Re: Tipje voor macro's met omkeerfilterring (8 foto's)
« Reactie #3 Gepost op: 9 november 2016, 13:09:43 »
Kun je voor dit doel ook een oud zoomlensje gebruiken, b.v. de Pentax A 35-70 of andere zoom-A-lenzen?
Die kosten niet veel meer en behalve het diafragma dat behouden blijft heb je dan ook nog de "zoomfunctie" bij macro-opnamen (?) lijkt me gemakkelijk iets meer flexibiliteit bij macro-opnamen.
Is het overigens niet lastig om die front-lens ervan af te slopen? Ik neem aan dat daar een speciaal gereedschapje voor nodig is om houvast te hebben?

Offline Jan

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 2.841
  • Geslacht: Man
    • jongejan.photo
Re: Tipje voor macro's met omkeerfilterring (8 foto's)
« Reactie #4 Gepost op: 9 november 2016, 13:20:04 »
Bij mijn weten gebeurt het zoomen vooral door lensgroepen intern te verplaatsen en dan heb je dus weinig effect van het zoomen zonder glas. Het enige nuttige effect is het verlengen en verkorten van het objectief. Overigens is dat een voordeel dat ik gisteren niet eens heb vermeld; met een omgekeerd objectief kun je niet meer scherpstellen omdat de helicoid in feite alleen de vatting naar voren en achteren schuift. Aangezien die niet meer wordt gebruikt heeft dat geen effect meer. Door er een objectief zonder glas tussen te zetten kun je de scherpstelring van dat objectief prima gebruiken. Dus je hebt eigenlijk twee voordelen: 1. je kunt het diafragma gebruiken voor de belichting en scherptediepte en 2. je kunt weer scherpstellen.

Het lijkt me ook dat het ontmantelen van een zoomobjectief en het verwijderen van al het glas en dan weer terug in elkaar zetten, een enorme klus is... Ik ben ooit eens met een zoomobjectief bezig geweest, maar daar werd ik niet vrolijk van.

Voor het verwijderen van de lenzen (voor- en achter) heb je inderdaad wat speciaal gereedschap nodig.

Ik heb zoiets:


En een setje van deze rubber doppen:



Groet,
Jan

« Laatst bewerkt op: 9 november 2016, 13:26:59 door Jan »

Offline Pentax4ever

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 1.830
Re: Tipje voor macro's met omkeerfilterring (8 foto's)
« Reactie #5 Gepost op: 9 november 2016, 13:31:01 »
Bij mijn weten gebeurt het zoomen vooral door lensgroepen intern te verplaatsen en dan heb je dus weinig effect van het zoomen zonder glas. Het enige nuttige effect is het verlengen en verkorten van het objectief. Overigens is dat een voordeel dat ik gisteren niet eens heb vermeld; met een omgekeerd objectief kun je niet meer scherpstellen omdat de helicoid in feite alleen de vatting naar voren en achteren schuift. Aangezien die niet meer wordt gebruikt heeft dat geen effect meer. Door er een objectief zonder glas tussen te zetten kun je de scherpstelring van dat objectief prima gebruiken. Dus je hebt eigenlijk twee voordelen: 1. je kunt het diafragma gebruiken voor de belichting en scherptediepte en 2. je kunt weer scherpstellen.

Het lijkt me ook dat het ontmantelen van een zoomobjectief en het verwijderen van al het glas en dan weer terug in elkaar zetten, een enorme klus is... Ik ben ooit eens met een zoomobjectief bezig geweest, maar daar werd ik niet vrolijk van.

Voor het verwijderen van de lenzen (voor- en achter) heb je inderdaad wat speciaal gereedschap nodig.

Ik heb zoiets:


En een setje van deze rubber doppen:



Groet,
Jan

Ja, inderdaad, dan is een zoomlens alleen maar nadelig. Ik vind het wel een goed idee deze constructie. Dank voor de info, ga er eens over nadenken om dit ook toe te passen. Eerst dan maar eens op zoek naar een A lensje dat rijp is voor de sloop.

Offline Arno56

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 1.726
  • Geslacht: Man
Re: Tipje voor macro's met omkeerfilterring (8 foto's)
« Reactie #6 Gepost op: 9 november 2016, 16:57:46 »
Bij mijn weten gebeurt het zoomen vooral door lensgroepen intern te verplaatsen en dan heb je dus weinig effect van het zoomen zonder glas. Het enige nuttige effect is het verlengen en verkorten van het objectief. Overigens is dat een voordeel dat ik gisteren niet eens heb vermeld; met een omgekeerd objectief kun je niet meer scherpstellen omdat de helicoid in feite alleen de vatting naar voren en achteren schuift. Aangezien die niet meer wordt gebruikt heeft dat geen effect meer. Door er een objectief zonder glas tussen te zetten kun je de scherpstelring van dat objectief prima gebruiken. Dus je hebt eigenlijk twee voordelen: 1. je kunt het diafragma gebruiken voor de belichting en scherptediepte en 2. je kunt weer scherpstellen.

Het lijkt me ook dat het ontmantelen van een zoomobjectief en het verwijderen van al het glas en dan weer terug in elkaar zetten, een enorme klus is... Ik ben ooit eens met een zoomobjectief bezig geweest, maar daar werd ik niet vrolijk van.


Hoi Jan, ik heb een Pentax A f3.5/4.5 28-80mm objectief waarbij het scherpstellen en het zoomen, allebei de lens langer/korter maken. Bij het uitzoomen wordt het objectief aanmerkelijk langer, waardoor dit misschien gebruikt kan worden om de "tussenring met diafragma" ook te gebruiken om de vergrotingsmaatstaf nog iets te veranderen.

Groeten, Arno

Offline Jos Kwaspen

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 1.093
  • Geslacht: Man
    • www.pbase.com/joskwaspen
Re: Tipje voor macro's met omkeerfilterring (8 foto's)
« Reactie #7 Gepost op: 9 november 2016, 17:36:25 »
Met veel aandacht lees ik jouw topic,Jan.
Ik heb het procédé al eerder leren kennen van Nass, lid van de Macro-group op Pentaxforums.com.
Hij is een Brit van Nederlandse/Britse afkomst en die op ons forum zelfs enkele dagen lid is geweest, maar wegens zijn gebrekkige kennis van het geschreven Nederlands onvriendelijk werd behandeld.

Hij heeft een prachtige en zeer nuttige site gemaakt over macrofotografie KLIK

Met een tussenring van 31mm met contacten en een ontglaasde A50F1,7 met daarvoor een omgekeerde zoom van 35-80mm maakt hij een namaak Canon MP-E65mm,
die met deze combinatie gaat van op 80mm 1:2 tot 4:1 op 35mm. Hij verkoos deze vergrotingen omdat sommige insecten niet meer passen in 1:1.

Omdat ik mijn A50F1,7 niet wilde en ook niet kon ontglazen, heb ik het eens geprobeerd met glas en met de omgekeerde F zoom 35-135mm. En dan kreeg ik ook dezelfde vergrotingen.
Het werd wel een tamelijk onhandig ding om constant mee op insectenjacht te gaan en daarom heb ik het idee maar laten rusten.
Misschien als ik nog een goedkope A50F1,7 of een A50F2 kan vinden en iemand die dit voor mij kan ontglazen, dan wil ik het nog eens proberen met een van mijn lichtere zoomlenzen.

Groeten,
Jos

Offline wunigard

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 2.666
  • Geslacht: Vrouw
    • Wunigards Photography
Re: Tipje voor macro's met omkeerfilterring (8 foto's)
« Reactie #8 Gepost op: 9 november 2016, 20:27:41 »
Hoe en wanneer gebruik je die doppen en waar kun je ze aanschaffen?

Offline Jan

  • Pentaxian
  • *
  • Berichten: 2.841
  • Geslacht: Man
    • jongejan.photo
Re: Tipje voor macro's met omkeerfilterring (8 foto's)
« Reactie #9 Gepost op: 9 november 2016, 21:05:19 »
Met veel aandacht lees ik jouw topic,Jan.
Ik heb het procédé al eerder leren kennen van Nass, lid van de Macro-group op Pentaxforums.com.
Hij is een Brit van Nederlandse/Britse afkomst en die op ons forum zelfs enkele dagen lid is geweest, maar wegens zijn gebrekkige kennis van het geschreven Nederlands onvriendelijk werd behandeld.

Hij heeft een prachtige en zeer nuttige site gemaakt over macrofotografie KLIK

Met een tussenring van 31mm met contacten en een ontglaasde A50F1,7 met daarvoor een omgekeerde zoom van 35-80mm maakt hij een namaak Canon MP-E65mm,
die met deze combinatie gaat van op 80mm 1:2 tot 4:1 op 35mm. Hij verkoos deze vergrotingen omdat sommige insecten niet meer passen in 1:1.

Omdat ik mijn A50F1,7 niet wilde en ook niet kon ontglazen, heb ik het eens geprobeerd met glas en met de omgekeerde F zoom 35-135mm. En dan kreeg ik ook dezelfde vergrotingen.
Het werd wel een tamelijk onhandig ding om constant mee op insectenjacht te gaan en daarom heb ik het idee maar laten rusten.
Misschien als ik nog een goedkope A50F1,7 of een A50F2 kan vinden en iemand die dit voor mij kan ontglazen, dan wil ik het nog eens proberen met een van mijn lichtere zoomlenzen.
Wat jammer om te lezen dat iemand hier vanwege gebrekkig Nederlands onvriendelijk werd behandeld. Ik ga de site die je meestuurde zeker bekijken Jos. Als je een geschikt lensje hebt gevonden, zal ik het glas er voor je uithalen. Stuur maar een PM tegen die tijd.

Groet,
Jan


Hoi Jan, ik heb een Pentax A f3.5/4.5 28-80mm objectief waarbij het scherpstellen en het zoomen, allebei de lens langer/korter maken. Bij het uitzoomen wordt het objectief aanmerkelijk langer, waardoor dit misschien gebruikt kan worden om de "tussenring met diafragma" ook te gebruiken om de vergrotingsmaatstaf nog iets te veranderen.
Aangezien het glas dan uit het zoomobjectief is verwijderd zal het langer en korter worden van het objectief alleen een scherpstelfunctie hebben. Het brandpunt van het omgekeerde objectief wijzigt immers niet. De vergrotingsmaatstaf is alleen aan te passen door de afstand te veranderen of een ander omgekeerd objectief te plaatsen (met een andere brandpuntsafstand). Ik heb het objectief dat je noemt ook en dat is met die twee vrij gemakkelijk draaiende ringen niet een objectief dat ik zou kiezen als ik macro opnamen groter dan 1:1 zou gaan maken. Dat wordt een erg gammele constructie.

Groet,
Jan

Hoe en wanneer gebruik je die doppen en waar kun je ze aanschaffen?
Die doppen kun je gebruiken om de ringen waarmee de lenzen in het objectief zitten bevestigd, los te draaien. Je zet ze er eenvoudigweg op en hebt dan meer grip. Je kunt soms ook het glas zelf ermee losschroeven. Kijk even hier om e.e.a. aan te schaffen: https://nl.aliexpress.com/w/wholesale-lens-tools.html

Groet,
Jan

« Laatst bewerkt op: 9 november 2016, 21:13:33 door Jan »